He estado trabajando en Nueva York en una startup llamada Bonobos todo el mes de agosto, de prácticas. La empresa era muy muy joven, la persona de mayor edad tenía 34 años y de 20 empleados 10 estaban entre 20 y 25 años, lo que me ha permitido confirmar las diferencias que existen entre los de aquí y allá desde mi punto de vista.
- Gran parte de mis amigos quieren ser funcionarios. En América, de montones de gente joven que conocí, ni uno.
- Por una parte, la cultura financiera es muy superior. La gente joven mueve sus ahorros, compra acciones, invierte, pide stock options a su empresa.
- Por otra parte, la sociedad es aún más superficial y orientada al dinero. He conocido muchos jóvenes de 20-23 años con más de $3,000 en deudas de tarjetas (sin contar las deudas de educación, que allí son tremendas) y que seguían endeudándose para mantener su nivel de vida.
- Allá el emprendedor está bien visto. Los empresarios están bien vistos, se les entiende como el motor de la economía. En España los empresarios son siempre los hijos de puta.
- Todo el mundo entiende internet como una industria puntera y con futuro. En España no le digas a nadie ajeno al sector que vives de internet que te van a mirar como si fueras encantador de serpientes.
- En general, son socialmente más parados. El contraste entre la labia latina y su seriedad es bastante fuerte, y a nuestro favor. El que tiene labia allí, le suena muy forzado, como si intentase vender algo.
- Trabajar muchas horas allí está bien visto y es lo normal. Trabajar en algo que no te gusta está fatal visto.
- El dinero allí no es un tema tabú, se puede hablar tranquilamente. Aquí en España hablar de dinero está mal visto.
- Son más promiscuos. En Nueva York, hay altísimos niveles de jóvenes entre 16 y 22 años infectad@s por alguna enfermedad de transmisión sexual.
- El lema de los jóvenes allí; Work hard. Play Hard. Have fun. El lema de los jóvenes aquí; Hemos venido a emborracharnos y el resultado nos da igual.
Muy interesante el post. Un comentario sobre la primera comparación, que me pareció bastante superficial:
“Gran parte de mis amigos quieren ser funcionarios. En América, de montones de gente joven que conocí, ni uno.”
Eso puede ser porque en EEUU los funcionarios no tienen gran parte de las ventajas que pueda tener en España: tu trabajo no está garantizado una vez lo has obtenido, los procesos de supervisión y promoción son largos y tediosos, los salarios son mucho más bajos que en el sector privado. Yo soy funcionario del estado de California. Elegí este puesto entre otras ofertas porque: me interesaba más el tipo de población con que iba a trabajar, quería vivir cerca de la costa, y siempre he tenido vocación de servicio público. Hay ventajas: tengo un plan de pensiones (que no me interesa porque prefiero los privados) y tengo seguro médico relativamente bueno. Pero no lo hice por sus supuestas ventajas: ahora podría estar en una entidad privada y más prestigiosa cobrando mucho más y este enero podría estar de patitas en la calle.
Otra cosa: mucha gente que trabaja para agencias estatales o federales no se reconocen como “civil servants”. Posiblemente sea por una cuestión de desprestigio: en EEUU la gente en general desconfía del gobierno y de sus trabajadores. Personalmente, me parece delirante: vivimos en un país donde las corporaciones medran gracias al soborno institucionalizado (el “lobbying”), donde aseguradoras y financieras viven de “rescates” básicamente por haber tenido dirigentes irresponsables y donde las compañías médicas y de “seguridad” acaparan contratos y “grants”; pero cuando las cosas se giran, la gente empieza a berrear contra profesores de escuela y trabajadores a tiempo parcial en servicios sociales, que por cierto cobran bastante mal.
pero…. pero…. pero… si es una maldita tienda de pantalones……. ssiii, de PANTALONES de toda la vida…. creo que deberías redefinir el término “startup”, tío.
A muchos americanos que me encuentro por mi ciudad(la mayoria de beca Erasmus) les suelo hacer la misma pregunta:¿what do you think about the 9/11 attack?
Yo lo unico que puedo aportar en estos casos son pruevas:
Documental “Loose change sub. spanish” en google videos.
http://www.investigar11s.org
La verdad nos hara libres,un saludo para todos
Y la gente mayor de 30 años ha desaparecido de su sociedad?
interesante post. yo soy español y he vivido más de un año en EEUU y la verdad es que estoy muy de acuerdo con casi todos los puntos. es otra filosofía de vida, otra forma de entender las cosas y de actuar
Despues de un anyo trabajando en Silicon Valley coincido contigo en bastantes puntos. Eso si, como ya te han comentado, generalizar tu valoracion a “los jovenes americanos” es erronea. Mas bien se acerca a los jovenes con educacion en la coste este.
Yo puedo darte una vision similar de la costa oeste. La principal diferencia es el ambiente (aun) mas relajado de trabajo, la (aun) mayor cantidad de startups y que la gente es MUY sociable. Lo de dar palique aqui es lo mas normal, y te cruzas con un vecino y hablas, te cruzas en la cocina del curro con un companero y hablas… Vamos, tanto o mas qeu en Espana (A mi tambien me sorprendio).
Respecto a deudas, promiscuidad, emprendedores, capacidad de trabajo… estoy bastante de acurdo auqneu quiza sin ser tan tajante como tu
Gracias por el articulo.
Respecto a lo sesgada que es la visión claro que está sesgada, ya que solo estuve un mes y en un ambiente de emprendedores/jovenes con carrera trabajando en Nueva York.
Respecto a los funcionarios, no lo digo por el hecho de que ganen más dinero o tengan mejores condiciones laborales en España (que evidentemente es un factor) si no por la falta de ambición que conlleva (exceptuando ciertos funcionarios). No estoy para nada en contra de los funcionarios (de hecho en mi faimilia hay varios) y entiendo que es una GENIAL salida laboral en España, pero tenerlo como principal objetivo cuando se es jóven dice mucho.
@Maclin: te mando un mail
@cesar: Bonobos es una startup, están vendiendo moda de calidad directamente por internet, revolucionando esa industria y levantaron 3,5 millones de dólares en capital. Es mejor informarse antes.
@lidia: No, también conocí gente más mayor, pero el post lo quería enfocar hacia los jóvenes.
Y respecto lo de cambiar ciertas cosas del post, la verdad es que no quiero cambiar nada en mi blog por el hecho de que esté en meneame. Si, que el título purista tendría que ser “Diferencias entre la gente joven que conozco en España y la que conocí en Nueva York desde mi punto de vista” pero mejor lo dejo asi.
Gracias a todos por la calidad de los comentarios que superan cláramente el contenido original.
Claro que los empresarios cotizan por la minima: no te jode, con lo que hay que pagar y para que, si luego te enfermas y no te pagan nada (lucha tu con una mutua para que te pague), para que si tienes que cerrar no cobres un duro de paro y para que cuando te jubiles te toque una miseria. Y todo eso mientras el gobierno se lleva el cuarenta por ciento de lo que ingresas por caja. Si no tuviera que pagar tantos impuestos tendria otro empleado. Si eso no te explica lo que ocurre es que eres tonto. Y el empleado que tengo cobra mas que yo, que muchos meses tengo que poner dinero para pagar gastos (mi casa ya la hipoteque para poner el negocio), pero eso si, cumple su horario, no trabaja fines de semana y tiene su mes de vacaciones, algo que yo no puedo hacer. Pon una empresa en España y veras que de ayudas te dan: son palos por todos lados. Y mientras veo que muchos inutiles que conoci y tienen mi edad se han colocado de parasitos como empleados publicos y a chupar del bote, haciendo lo minimo y faltando con cualquier excusa.
Muy buen post.
Creo que el fondo de todo esta la pregunta de: ¿cómo quieres vivir esta vida? Los americanos por lo que dices, en general, les gusta montar empresas, mucho antes que trabajar para el Estado como funcionarios.
Seguramente ellos disfrutan de la vida también. ¿Nadie tiene algún conocido o familiar que le encante trabajar? Mi tio es médico y le ENCANTA trabajar, y el es muy feliz.
Comparar siempre es bueno, al menos, no es nada malo. Yo prefiero una sociedad que se base en el esfuerzo de emprender y de conseguir dar una necesidad a la sociedad, que una sociedad en la que el principal motor es el Estado.
Para Cesar,precisamente ese es el comentario tipico que se escucha en España, en vez de preguntarse que de bueno tiene y como podria ofrecer un mejor servicio si montase una igual…
Otro detalle, en EEUU se puede pedir 1 dolar hasta por respirar en un bar, valgame la exageracion para decir que si quieres ganar dinero con cualquier cosa, puedes sin que te miren como un hijo de &€&€&€.
Gracias espero tu email entonces.
Muy ilustrativo. ¿Quién está realmente mejor parado?
La mitad son totalmente falsos.
Muy interesante, aunque como jóven chileno siento que la expresión ‘jóven americano’ debiera identificarme un poco más, pues aquí en AMERICA la cosa no es exactamente como la pintan desde ese gran país sin nombre que hay en el Norte.
“Gran parte de mis amigos quieren ser funcionarios. En América, de montones de gente joven que conocí, ni uno.”
Hombre, es que si en España quitas que te aseguren el puesto la gente se iría a la empresa privada, es la única ventaja de ser funcionario.
No estáis teniendo en cuenta las diferencias sobre “empleabilidad” y “presión social” que se dan entre ambos países.
Supongo que todos/as tenéis en la mente las imágenes de cine yanqui cuando despiden a álguien y el pollo (todo enfadado, eso sí) recoge las fotos de su churri y las de su prole en una babacoa, tres carpetas, el lapicero y la grapadora, lo mete todo en una caja de cartón y se va refunfuñando.
Pues en el caso opuesto están los japoneses, donde para despedir a un pavo, llaman a la familia y los reúnen a todos para contarles la desgracia (como si le dijeran que la va a palmar…), la deshonra de la familia, del pueblo, de la ciudad…
Al yanqui “se la suda” porque sabe que esta tarde buscará curro y mañana estará currando en otra empresa (por eso la caja de “cartón”), el japo no encontrará curro ni de coña y se suicidará en unos días…
Aquí en Europa hay de todo, pero en España concretamente nos parecemos algo más a los japos que a los yanquis. Y aquí encontrar curro es practicamente imposible.
Yo tengo dos licenciaturas universitarias multidisciplinares, un máster en un país europeo, un doctorado en otro país no comunitario, hablo correctamente 4 idiomas (e insulto en otros 3…) y tengo experiencia trabajando en el extranjero en varios empleos, y domino tanto la informática de gestión como la de seguridad de sistemas y redes.
Pero cuando volví a España (hace ya dos años) me di cuenta de que era practicamente imposible trabajar con una remuneración mínimamente digna: trabajos de 10 horas (6 días a la semana) de dura oficina sacándole TODOS los marrones al resto, y cobrando 500€ sin cotizar ni leches.
También falsifiqué mi CV para poder repartir pizzas…
Por eso no creo que se pueda comparar España y EEUU, porque las diferencias en la empleabilidad son incontestables.
Y por eso preparo oposiciones. Y os aseguro que en la función pública hay de todo, y por supuesto, muchísima motivación para superarse. Pero no se puede hablar de lo que no se sabe.
Preparad una oposición, y después me diréis si “entregar” varios años de tu vida (sin amigos, sin familia, sin tele, sin playa, sin cervezas, sin fútbol, etc… sólo estudiar de la mañana a la noche), merece la pena o no.
¿Y no te has parado a pensar…. que… los que has conocido alli son los emprendedores de mañana y aqui has conocido todo tipo de gente?
Es decir, ali no te ahbras juntado con los ninjas que han hundido la economia, mientras que aqui todos conocemos a algun evasor de impuestos, o Ni-Ni’s (los jovernes que ni estudian ni trabajan), no has tenido una vision global de EEUU (excepto en als estadisticas, tendras una carrera, pero no seras un buen ingeniero, no has sabido analizar el problema con las herramientas necesarias.
Es lógico que en España se considere los malos a los empresarios porque, en su inmensa mayoría, lo son, son unos explotadores que no respetan nada, en la privada es más normal llegar a algo por enchufe que por valía, encima, si dices la verdad, te hechan, como funcionario, al menos, tienes unas garantías, como los concursos de promoción, cuyos resultados puedes recurrir sin ir a la calle, por ejemplo, o la posibilidad de ascender hasta el límite de tu titulación académica por oposición.
Yo estuve en la banca, conmigo entró un chico (que, curiosamente, ni siquiera se presentó a las oposiciones) cuyo único mérito es que su padre era administrador de un conocido club social de mi ciudad, su carrera fue meteórica, otro llegó a ocupar un cargo por sus relaciones con un conocido humorista al que llevaba a casetas de feria y comidas…
Conocí a un chico, 24 años en la empresa, corresponsal de un periódico además de empleado del banco, hizo una crónica que molestó a un cliente y a la calle.
Además, usaban el siguiente lema “te pagamos 2 millones de pesetas (entonces era en pesetas) más de lo que nos van a condenar en lo social, pero si recurres el despido te quedas sólo con lo legalmente establecido”.
No sólo hacen falta más años de vida en NYC para establecer diferencias entre jovenes de allí y de aquí o de aquí y de allí, sino también más años de vida y, por ende, de experiencia.
[...] En este ejercicio de ingeniería social que hemos podido ver en el blog de José Sáez – josesaez.net – podemos apreciar desde su punto de vista y su experiencia laboral en una empresa newyorkina las [...]
Excelente post, estoy de acuerdo con lo que expones porque es cierta la diferente mentalidad de uno y otro sitio.
#uno mas:
Efectivamente los empresarios en España somos unos explotadores, y verás hasta donde:
El empleado trabaja su jornada estrictamente, y a la hora que le toca se va y se olvida hasta el día siguiente.
El empresario sigue trabajando muchas mas horas y se pasa pensando las 24 horas del día en todos los problemas de la empresa y como solucionarlos.
El empleado cuando no le viene bien ir a trabajar, llama y dice que se encuentra mal, que le duele esto o aquello, que está con vómitos y simplemente no va incluso en 2 o 3 días, sin tener que dar mas explicaciones, pero esos días los cobra como si hubiera trabajado su jornada.
Si el empresario dijese a final de mes que como hay pocos ingresos, este mes vas a cobrar un 10% menos de la nómina, la denuncia estaría servida.
Si hay un problema al final de la jornada, la mayoría de los empleados se van sin importarles lo que ocurra (aunque haya una emergencia en la empresa) y si se hunde… mañana veremos que hacemos, pero es mi hora y me voy.
El empresario se queda hasta que se solucione la emergencia.
Cada mes el empresario debe pagar las nominas y si no hay dinero, él es el último que cobra, en caso de que cobre.
El empleado cobra o denuncia por no cobrar.
Si todo se hunde, el empleado se va al paro y tiene un ingreso durante unos meses para poder seguir comiendo.
El empresario se va a la calle, asume las deudas que hayan quedado y se queda sin un misero ingreso y sin posibilidad de pedirlo porque las deudas le hacen figurar en todas las listas de morosos.
Cada mes, ademas de asumir todos los gastos de la empresa; luz, teléfono, materiales, alquileres, intereses por los créditos, pagar las nóminas, el empresario debe pagar otro 40% en impuestos, pero el empleado solo piensa que el empresario es un explotador por todo lo que roba a sus empleados.
Si un empleado comete errores en nombre de la empresa respecto a clientes, hacienda, etc, a la que denuncian es a la empresa, y la que asume los costes de abogados, multas etc es la empresa, el empleado se queda de rositas o como mucho si le despides por ello, se va a su casa, a cobrar el paro o a trabajar a otra empresa.
Y así podría seguir con otras 100 comparaciones más.
No dudo que haya explotadores, los hay, pero eso ha sido algo que ha desaparecido de nuestro país, el 99% de los empresarios son pequeñas empresas que viven una dura realidad muy lejos de lo que dices, son autoempleos que difícilmente luchan por poder sobrevivir con los mínimos empleados posibles porque no hay forma de poder sacarlo adelante, y que se juegan todo en el intento, perdiéndolo en muchísimas ocasiones.
Por favor un poco mas de respeto a los empresarios, que si no nos jugásemos todo por montar empresas, este país se habría hundido hace mucho.
[...] a través de Eventoblog @eventoblog (perfil de Twitter) di con su blog personal y leí un post, 10 diferencias entre un joven español y uno americano, que ha escrito a su vuelta de haber estado trabajando un mes en la startup Bonobos de venta de [...]
La verdad es que al ver los comentarios me esta dando una lastima…
Lo que os olvidais de decir es que cuando hay diez o quince años de “vacas gordas” y los beneficios se os salen por las costuras, seguís pagando 600 € a padres de familia con cargas y “collando” a la gente sin repartir un puto euro entre los trabajadores…
Pero claro cuando vienen mal dadas (no con perdidas, sino sin ganancias) hay que despedir, y los pobrecitos empresarios os quedais a arreglar emergencias cuando el mindungui del empleado de 600 € se va para casa tras su jornada.
Vaya tela…
Para Antonio Domingo.
Ese panorama de empresario sufrido supongo que es sacado de un cómic, no?
Después de pasar por varias (entre 10 y 15 empresas) de distinto calibre. Ese perfil únicamente encaja con la empresa que montaron dos maigos de 20 años enla que se dejaban los cuernos (perdón de la expresión).
El resto de empresarios que he conocido están una media de 4-5 horas en la oficina, estrenan coches de lujo el mismo día que dicen que congelan los salarios a toda la empresa, echan a gente por muy bien que trabaje porque hay crisis (crisis para ellos es no llegar a las ganancias presupuestadas, crisis para el resto de personas es tener que elegir entre pagar el recibo del agua o de la luz; ojalá crisis sea esperarme una subida de 3000€ y recibir solo 2500€, cachis con la crisis…),etc.
Es fácil hacer demagogia, yo también he puesto mi parte, porque como entendrás, ni todos los trabajadores son unos vagos irresponsables, ni todos los empresarios son unos diablos sin alma.
PD: varias veces he estado más de 24 horas trabajando (eso debe ser inconstitucional) por un problema crítico y tener que recuperar 2 horas la semana siguiente por tener que ir al oculista…
Perdón por repetir post.
La mejor manera de implicar a los trabajadores con la empresa, es hacerlos participes de los beneficios-pérdidas de la misma.
Como bien comentaban en otro post, en crisis pagamos los trabajadores como primer frente, y en épocas doradas no recibimos nada. Como ejemplo, en el ramo de la construcción,ahora en crisis, se paga lo mismo que en el año 1994 (lo se por mi padre), en cambio, hace 5 años, en pleno apogeo, los sueldos no era mucho mayores en consonancia con el dinero que movía el ramo.
Root404:
Lo que hay que leer…..
Quizá tengas muchas carreras, que lo dudo por ciertas cosas que dices.
Si “dominas” la informática de gestión y la de sistemas, que lo dudo también, no tendrias ni un solo problema en encontrar un empleo mejor de lo que expones. Quiza seas la típica patata caliente que a la hora de la verdad no sirve para nada, en fin, que la gente como tu me saca de quizio.
Totalmente deacuerdo con Antonio Domingo.
Totalmente de acuerdo con Largo xDDDD
Soy asalariado, pero lo que comenta Antonio Domingo también es una realidad, pese a quien le pese, no en todos los casos seguro, trabajo en una multinacional y mi caso no es el comentado por Antonio, pero muchas dueños de PYME pasan por ello.
Antonio Domingo,
Menudo chiste. Por mi experiencia personal y por la de toda la gente que conozco, en España la gente acaba trabajando de 10 a 12 horas diarias, y no recibe un duro de horas extras, que eso debe hacerse por el bien de la “empresa”. Quien trabaja 8 horas y se va?
Por no hablar de los sueldos que se pagan. A un informatico amigo mio en una entrevista le exigian unos conocimientos por los que en Europa tendria un sueldo de mas de 60.000€ y en España le daban 14.000€. Eso si, luego se quejan de que no hay informaticos en España (la mayoria se ha ido a Alemania, Inglaterra o Irlanda).
Para mi, encontrar un verdadero empresario en España es dificil. Lo que mas encuentras son estafadores y sinverguenzas, que solo buscan maximizar sus beneficios inmediatos aun a costa de sus trabajadores, y lo que es peor, de los beneficios a medio y largo plazo, que para declararse un bancarrota y montar otro chiringuito siempre hay tiempo.
#Joaquín:
Yo no conozco ninguna empresa que pague 600 € por trabajar 8 horas a un padre con hijos y con cargas como dices, eso es demagogia pura y dura, que facil es decir esas cosas sin que sean realidad.
#Sergio:
Yo conozco muchos pero muchos muchos empresarios y ninguno trabaja 4 o 5 horas al día, sino todo lo contrario. Una cosa es que esté esas horas en la oficina y otra cosa muy diferente es que solo trabaje esas horas, pues la mayoría que conozco estamos trabajando una media de 12 a 16 horas al dia. Yo personalmente estoy poco en mi despacho porque me paso el dia de reuniones a un lado y otro, tanto en mi ciudad como viajando a muchas otras para pdoer sacar la empresa adelante, incluyendo fines de semana, y eso nadie lo ve, solo ve las horas que yo no aparezco por el despacho, que es lo facil para crear mas demagogia.
Efectivamente, como bien dices, ni todos los trabajadores son unos vagos irresponsables, ni todos los empresarios son unos diablos sin alma, por lo que no se peude decir que lso empresarios somos como tu dices, puede ser un caso aislado, que los hay, por supuesto, pero la mayoría entramos en los ejemplos que he comentado.
Todos los ejemplos que he puesto, absolutamente todos, son ejemplos reales y podría dar nombres y apellidos de cada uno, y en muchos de ellos varios nombres de cada.
Yo he sufrido multas en mi empresa por una cantidad de 5 cifras por errores contables y fiscales de trabajadores y me ha cosatado pagarle por echarle a dicho trabajador o se ha despedido cuando se ha dado cuenta que su situación era insostenible y le iban a descubrir; he tenido personal que de media faltaba 3 o 4 dias al mes (casi siempre lunes y martes o jueves y viernes) y digo de media porque lo ha hecho durante 2 años; he tenido trabajadores que con un problema crítico en la empresa, ha llegado su hora y ha dicho me voy y se ha ido a su casa porque “tenia hora con el cura para asuntos prematrimoniales” para su boda que era 2 años después; etc. Y así podría darte ejemplos reales y mucho más duros.
#DD:
Como se ve que no tienes ni idea de lo que dices, porque “declararse un bancarrota y montar otro chiringuito” como dices, es imposible en España, y es tan simple como el empresario se juega como dije antes, todo su patrimonio si lo tiene y en caso de cerrar tiene que asumir las deudas personalmente y si quieres montar algo nuevo, te niegan los créditos en todos los bancos, ejecutan la hipoteca de tu casa y la pierdes etc.
Trabajar 10 a 12 horas al dia? donde? porque hace muchos años que eso ha desaparecido totalmente y no digo que no haya excepciones, pero la mayoría no es cierto que las haga, las 8 horas y punto.
Deberías probar a ser empresario y enseñarnos como se hace, pues hablar de los toros desde la barrera es muy sencillo, sal al ruedo y demuestra lo que dices pagando sueldos de un mínimo de 5.000 € al mes con todas las cargas fiscales que existen y pon una hipoteca sobre todo lo que tengas, pide créditos y juegate todo para poder pagar todo eso a tus trabajadores, hazlo y verás que divertido.
#Largo: Gracias
#Antonio Domingo
No he puesto en duda que tu seas un empresario “como debe ser”, no te conozco, pero puedo asegurarte que no estás en este mundo. La empresa ha aprovechado la crisis para pagar sueldos tercermundistas en general. Los unicos que se van librando, son los que aguantan en empresas y tienen antiguedades de 20 o 30 años y tienen unos convenios intocables, que si no los echan, mantienen sus sueldos decentes, pero hay muy pocos que entren hoy en una empresa con un sueldo minimamente decente.
Mira, te hablo por experiencia, yo tengo 52 años, 30 de experiencia en mi puesto de trabajo, y hace 4 años y medio, tuve que cambiar de trabajo, pues bien en la empresa donde estoy, teniendo en cuenta que desde hace 6 meses, cobro antiguedad (1 cuatrienio ) cobro un sueldo neto, de 980 € y puedo asegurarte que es uno de los mayores sueldos de la empresa (por supuesto quitando supervisores y jefes) y quien cobra más que yo, es porque dobla turno… cosa que por supuesto esta prohibida, pero se hace sistematicamente y haber quien lo quita estando el patio como está.
Mi empresa esta en el cinturón industrial de Barcelona y puedo asegurarte que no somos los únicos.
José,
Para mí, las grandes diferencias (en general) entre los jóvenes españoles y los jóvenes norteamericanos se explican por factores socio-culturales que se remontan al origen de EEUU (país de emigrantes y colonizadores) y de España. Te comento sólo 3 diferencias negativas para España (hay otras muchas positivas):
a) En EE.UU., la gente se siente más dueña de su destino que en España. Es decir, los norteamericanos sienten que aquello que acontece a cada sujeto se debe mayoritariamente al propio sujeto y no al azar u otros factores externos al sujeto. Es una diferencia socio cultural y que está muy bien definida en el ámbito de la sicología: “El lugar de control es una variable de personalidad que tiene que ver con el lugar en que las personas sitúan la causa de los acontecimientos que les suceden, oscilando desde un lugar de control muy externo (cuando considera que la causa está en factores externos a él, tales como la suerte, la sociedad, etc) hasta un lugar de control muy interno (cuando considera que la causa se localiza en factores internos a él, tales como el esfuerzo, la inteligencia, etc). ” Te pongo un ejemplo: cuando un joven español saca un 3 en un examen tiende a pensar que el profesor le tiene manía en lugar de pensar que ha estudiado menos horas de las necesarias.
b) La primera diferencia me lleva directamente a la segunda: la actitud ante el fracaso y, por tanto, la aversión al riesgo. En EE.UU., se concibe el error como un proceso de aprendizaje necesario en el camino al éxito. En España, el que fracasa es señalado y estigmatizado; frenando segundas iniciativas emprendedoras. En España el tipo listo es el que gana dinero rápido y sin esfuerzo, el pelotazo de los últimos 5 años cuyo “valor añadido” estamos recogiendo hoy… De nuevo, creo que ésto se debe a profundas diferencias socio culturales; para mi es una vertiente del miedo: miedo al fracaso y miedo al rechazo social. Y eso que Iberia es tierra de valientes de ultramar desde hace siglos… Te dejo un síntoma de esto: el número de patentes españolas frente a las europeas. [El país que más patentes presentó en 2006 por millón de habitantes fue el Reino Unido, o sea 782 patentes. Le siguen Finlandia (319 patentes), Alemania (302), Suecia (282), Dinamarca 230), Bélgica (173), Austria (137), Francia (127), Italia (71) y España con solo 25 patentes.] . Para llorar….
c) Y por último, contrastan enormemente la QUEJA del joven español con la PROTESTA del joven americano. El joven americano (en general) protesta; y por definición, actúa para eliminar la causa de su protesta. El joven español (en general) se queja; y por definición NO actúa para eliminar la causa de su protesta. De nuevo, las diferencias tienen raíces socio culturales; y la psicología pinta mucho una vez más: tanto la protesta como la queja conllevan eliminación de estrés mental y frustación; pero la protesta conlleva más riesgo pues requiere actuación (y más retorno en caso de éxito). Te dejo abajo un ejemplo de esto último que te cuento… Lo que sigue a continuación te lo ha escrito un lector de tu blog al que recomiendo que viaje a China, India, Brazil o Alcobendas para que encuentre millones de personas jóvenes con muy pocos recursos económicos que no tiran la toalla y se comen la vida a bocados venga como venga. Dicho lector te ha escrito lo siguiente:
“”Y tú tienes 20 añitos y no tienes ni idea aún de que el punto de vista del joven español embotellonado es muy inteligente, dada la situación. Díle a alguien de 18 años en España que trabaje duro y se busque la vida con ahínco, que ya vendrán los frutos, y te dirá: “Sí, como mi hermano y los amigos que tienen 36 años, dos carreras y un máster y cobran 800 euros al mes currando 16 horas al día”. Siendo así, a vivir que son dos días, y ya inventaremos.”"
Vaya ladrillo…
Para Largo:
Dadas tus aptitudes divinas para verificar los conocimientos de una persona en informática te expongo:
Cuando era becario hacia mas horas de las que ponía en mi contrato (asuntos críticos,acumulación de trabajo,etc)
Cuando era Helpdesk hacia más horas de las que ponía en mi contrato (asuntos críticos,acumulación de trabajo,etc)
Cuando era administrador de sistemas hacia más horas de las que ponía en mi contrato (asuntos críticos,acumulación de trabajo,etc)
Ahora que soy Técnico de sistemas hago más horas de las que pone en mi contrato (asuntos críticos,acumulación de trabajo,etc).
Si tu solución es mejor preparación para no pasar por eso, entonces luego pasaría a jefe de proyectos o similares (donde también haría más horas) y únicmente me quedaría subir a empresario, donde, según tu lógica, por la cual has adivinado que no tengo carrera ni conocimientos informáticos por un texto de temática no relacionada con ese tema, siendo empresario, que quizá sea el peldaño más alto, podría salir de esta espiral?
Si ese es tu razonamiento, subir para dejar de trabajar más horas de las reflejadas en el contrato, o te equivocas de razonamiento o mientes en tu descripción del empresario subyugado por el trabajo y la frialdad de sus trabajadores.
A Antonio y Largo:
Haced complices de la situación económica de la empresa a vuestros trabajadores implicandolos en el trabajo, y los vereis salir contentos a las 20:00h porque han solucionado un problema crítico que hacía peligrar los beneficios de la empresa (y por tanto suyos). Seguid siendo tan cínicos ofreciendo sueldos ajustadisimos (o como los veis, gastos que hay que recortar) y solo obtendreis trabajadores no implicados,
Dime ahora Largo, que tienen que ver mis conocimientos de informática con el día a día de una OFICINA que es muy diferente al de una FABRICA (o similar) cuyos turnos y funciones están mucho más definidas.
El trabajador de oficina que (no siendo funcionario) haga sus 40 h semanales y a las 18h (o similar) salga por la puerta haya la situación que haya o es un mentiroso o acaba en el INEM.
624 euros BRUTOS es el salario minimo interprofesional, si está fijado así, es que alguien lo cobra, no digas que no hay trabajos por 600 euros.
Sin duda,empresa y trabajador están condenados a entenderse, siempre y cuando uno de los bandos no se posicione por encima del otro. Y digas lo que digas, y viendo la realidad de hoy día, el empresario es el que está posicionado encima del trabajador.
Interesante analisis
Yo comentare tres cosas.
1) No todos los jóvenes Españoles, vamos de botellon. A mi me parece algo estúpido, irse beber por que si.
2) Resumen de una conversación que tuve con un americano :
-¿Oye tu fumas ?
-Yo, no
-Ahh… como todos los Europeos fuman. (este al menos tenia alguna idea de geografía. Ademas, yo siempre insisto con los americanos que soy Europeo… no te tratan igual)
-¡Eso es un estereotipo! Es como si yo pensase que los americanos son como en Los Simpsons.
-Es que somos como en los Simpson.
3) Algunos se creen que España es una provincia de Mexico, y como no dejes a las claras que eres Europeo, algunos te van a tratar como un inmigrante pseudo legal o como ciudadano de segunda, por que eres un “espaldamojada”. Ésto es algo que particularmente no me gusta ni un pelo… Y pruebas .. je , mira el juicio fantoche que le hicieron a un Español allí, que casi le aplican la condena de muerte, por algo que él no hizo, y ni siquiera le pusieron un traductor en el juicio.
La mar de entrete toda este polémica creada en tu recién estrenado blog, he de decir que la foto del post no está a la altura…..ya sabes, una tiene que barrer para casa! Suerte con el proyecto blogero, yo, desde ya…. me confieso fan!
#Joaquín:
Yo no conozco ninguna empresa que pague 600 € por trabajar 8 horas a un padre con hijos y con cargas como dices, eso es demagogia pura y dura, que facil es decir esas cosas sin que sean realidad.
*Antonio… si quieres una lista, empezamos por las ETT’s… si quieres una personalizada de mi época de esclavo para otro, te mando alguna que otra nómina. Citando un ejemplo, mi hermana, trabajando conmigo 8 horas, horario cortado, cómo aux administrativa (ésa és otra, cómo lo que los miserables quieren), poco más de 600 euros/mes. ¿Quieres una copia de la nómina?
#Sergio:
Yo conozco muchos pero muchos muchos empresarios y ninguno trabaja 4 o 5 horas al día, sino todo lo contrario. Una cosa es que esté esas horas en la oficina y otra cosa muy diferente es que solo trabaje esas horas, pues la mayoría que conozco estamos trabajando una media de 12 a 16 horas al dia. Yo personalmente estoy poco en mi despacho porque me paso el dia de reuniones a un lado y otro, tanto en mi ciudad como viajando a muchas otras para pdoer sacar la empresa adelante, incluyendo fines de semana, y eso nadie lo ve, solo ve las horas que yo no aparezco por el despacho, que es lo facil para crear mas demagogia.
Efectivamente, como bien dices, ni todos los trabajadores son unos vagos irresponsables, ni todos los empresarios son unos diablos sin alma, por lo que no se peude decir que lso empresarios somos como tu dices, puede ser un caso aislado, que los hay, por supuesto, pero la mayoría entramos en los ejemplos que he comentado.
Todos los ejemplos que he puesto, absolutamente todos, son ejemplos reales y podría dar nombres y apellidos de cada uno, y en muchos de ellos varios nombres de cada.
Yo he sufrido multas en mi empresa por una cantidad de 5 cifras por errores contables y fiscales de trabajadores y me ha cosatado pagarle por echarle a dicho trabajador o se ha despedido cuando se ha dado cuenta que su situación era insostenible y le iban a descubrir; he tenido personal que de media faltaba 3 o 4 dias al mes (casi siempre lunes y martes o jueves y viernes) y digo de media porque lo ha hecho durante 2 años; he tenido trabajadores que con un problema crítico en la empresa, ha llegado su hora y ha dicho me voy y se ha ido a su casa porque “tenia hora con el cura para asuntos prematrimoniales” para su boda que era 2 años después; etc. Y así podría darte ejemplos reales y mucho más duros.
* Los empresarios, el día que decidimos serlo, dejamos de tener vida propia para pasar a ser absolutos esclavos, porque es nuestro negocio 24 horas. Y si, la media de trabajo en nuestro caso NO ESTÁ PAGADA con dinero. Y en cuanto a los empleados, Antonio ha puesto ejemplos suaves. He tenido gente que incluso robándome en la cara, me decían que me lo pagaban la semana que viene con las otras comisiones… inaudito. Lo cierto es que si hay algo que no dejo en manos de nadie son los asuntos de dinero ( y éso es casi casi casi el 100% del negocio).
#DD:
Como se ve que no tienes ni idea de lo que dices, porque “declararse un bancarrota y montar otro chiringuito” como dices, es imposible en España, y es tan simple como el empresario se juega como dije antes, todo su patrimonio si lo tiene y en caso de cerrar tiene que asumir las deudas personalmente y si quieres montar algo nuevo, te niegan los créditos en todos los bancos, ejecutan la hipoteca de tu casa y la pierdes etc.
* Aquí discrepo contigo. Montar un chiringuito aquí es muy sencillo… cómo ejemplo los bancos y el estado:-D
Fuera de coñas, si que se puede. Y uno por año o dos si te apetece tener follones. DEde que existen las sociedades, las separaciones de bienes y los abogados cuatreros, se puede de casi todo. Cómo me dijo un amigo “abogado” que tengo en Uruguay “che gallego, por plata si es necesario, se compra un muerto”.
Trabajar 10 a 12 horas al dia? donde? porque hace muchos años que eso ha desaparecido totalmente y no digo que no haya excepciones, pero la mayoría no es cierto que las haga, las 8 horas y punto.
* Date una vuelta por Andalucía. En Málaga es común ver a la peña haciendo horas extras de las que no se cobran por el bien de la empresa, y de paso, porque es parte de su cultura, parece que lamer culos es religión. La culpa no siempre es del cerdo, sinó del que le rasca el lomo… que lo acostumbra. 10,12 y 16 horas, en algunas con la promesa del “yate”… “ya te lo pagaré, ya te lo daré, ya te lo ingreso…”. Un “pajarito de por aquí tiene la empresa a nombre de la mujer, separación de bienes, personal del este sin asegurar trabajando 12/14 horas diarias sábados inclusive por 900/1000 mes, una nave llena de animales famélicos que usa para la caza, en absoluto estado de insalubridad, compartiendo espacio con cloro y disolventes… pero el artista no se baja de un 4.4L de gasolina, un viajecito al año, otro coche, la casa en… mejor no lo digo… y así un suma y sigue… que sí, que sí, que hay chiringuitos, corrupción y explotadores por doquier.
Deberías probar a ser empresario y enseñarnos como se hace, pues hablar de los toros desde la barrera es muy sencillo, sal al ruedo y demuestra lo que dices pagando sueldos de un mínimo de 5.000 € al mes con todas las cargas fiscales que existen y pon una hipoteca sobre todo lo que tengas, pide créditos y juegate todo para poder pagar todo eso a tus trabajadores, hazlo y verás que divertido.
* La aventura de ser empresario exige, ante todo, paciencia. Dinero y actitud positiva ante todo, pero paciencia… si me hubiesen dicho lo que iba a pasar, creo que me lo hubiese pensado un par de veces…
Te pongo un ejemplo. En mi empresa, el sistema es muy americano. No contrato cómo empleado A NADIE. Todos son autónomos con contrato mercantil, que cuando trabajan cobran y cuando no trabajan, no cobran. Les liquido quincenalmente y semanalmente si lo necesitan, la razón me es indiferente, es suyo y se paga, es engorroso hacer cuentas todas las semanas, pero es lo que toca… casi siempre, el sábado.
Pues bien, más de la mitad me han pedido que les pague el autónomo… que son los que ya no trabajan conmigo. ¿Porqué? Porque son empleados mentalmente y éso es lo que no quiero y no busco. Luego están los que se quejan por todo (para ellos, menos trabajo cada vez hasta que se van por aburrimiento) y la pequeña minoría, los que están ahí pase la tormenta que pase. Esos pocos son la gente con la que cuento y no hay mes que bajen de los 1800/2000 euros, a veces trabajando 10 días, a veces 26.
¿Es poco? Si, es poco. Deberían ganar más, pero yo no puedo dejar de comer para que coman ellos. Después de todo, el que asume los riesgos soy yo, y éso también tiene un precio.
A veces los clientes me dicen: “Tío, ayer te vi conectado en el MSN todo el día, que bien vives”. Lo que no saben es que estuve conectado todo el día y NO VI El MSN ni por asomo. Es un poco lo que dice Antonio, que algunos creen que nos rascamos, literalmente, la barriga. Y no siempre es así.
En España la cultura es de mileurista asalariado y si es posible funcionario en al menos el 80% de los casos. Mira la diferencia. Tenemos (digo tenemos porque no soy hermafrodita) un hijo de 13 años. En su clase, cuando se habla de futuro, él y otro piensan en tener una empresa propia. El resto están muy preocupados en liar porretes, ligar con alguna chiquilla, que el padre o la madre les compre “la motillo” y los “Naik” (se cómo se escribe, gratis no queda nada). Me lo ha comentado que el primer día de clase fue una de las preguntas del profe y la respuesta, simplemente, para echarlo para que se lo coman los gusanos:
“Uff, ezo é mú complicao. Primero esthudia, zácate una carrerilla y luego ya se verá”
De pena, es de pena… ¿Y ésos son los “educadores” de nuestros hijos? Menos mal que el chaval pasa tres cuartos de ésas actitudes.
No sé ni porqué comento ésto ni a cuento de que viene. Sólo quería decirte que llegué al post desde uno de mis sitios web que recibe noticias de Software Libre y vi lo de la comparativa, la he leido, me parece una exposición adecuada y realista.
A los asalariados: Esto no es una regañina. Lucho todos los días para traer dinero a mi casa y hay veces que NO LO CONSIGO. Lo que pasa es que se que si persevero lo conseguiré. Si sientes la necesidad de dar el salto, házlo. Rompe tabúes, cadenas, yugos, ataduras y lo demás, ponte una coraza y arranca, porque si sabes que en lo tuyo éres bueno, estás tardando en comenzar a dar los pasos de tu libertad (en sentido figurado, luego viene la verdadera esclavitud, aunque te digo que el precio vale la pena pagarlo).
Un bonito blog. Anotado y gracias.
Son muchos los que dicen que el motivo de porque en españa todos quieren ser funcionarios es por el hecho de que el puesto es fijo y para toda la vida.
Pero por lo que comenta Jose, creo que va mucho mas de eso. Vale que influye mucho, pero es simplemente cuestion de mentalidad ellos conciben el riesgo como algo positivo, aqui eres un loco si te juegas las cosas. Y aqui se impone la comodidad sobre la ambicion.
Si los funcionarios no fuesen fijos, entonces la gente se tiraria a la empresa que mas estabilidad le diese. Independientemente de si le gusta el trabajo o es prometedor.
No se, se ve que son culturas mi distintas en lo laboral.
Me ha encantado el Post Jose. Un abrazo.
HOLA SOY UN HOMONIMO TUYO SI QUIERES PODEMOS ESCRIBIRNOS , SOY DE LIMA PERU, Y POR ACA ES MUY RARO ENCONTRAR GENTE CON MI APELLIDO, SOLO UNOS CUANTOS EN PERU , ALGO EN CHILE , Y UNOS POCOS DE MUCHA ELITE EN ARGENTINA , QUIZAS EN ESPAÑA SEA ALGO COMUN, PERO NO SE BIEN DE DONDE VIENE, CREO QUE ES UNA MALFORMACION DE DE SAINZ SAENZ O SANCHEZ, CUALFUERA , TIENES ALGO QUE QUISIERAS COMPARTIR DE LA MADRE PATRIA, REFERENTE A HISTORIA , CULTURA , SOCIOLOGIA, U OTROS AFINES, CON BENEPLACITO RESPONDERE A VUESTRAS INQUIETUDES.
SALUDOS HOMONIMO
[...] . El mundo me mirará raro, pero no todo el mundo, el título del articulo salió de un articulo de José Sáez y me pareció más que acertado: Todo el mundo entiende internet como una industria puntera y con [...]